Komiksai.com puslapio poreikiai

Naujienos, pageidavimai, pastabos, pasiūlymai

Moderatoriai: PauZak, Komiksų mafija

Re: Komiksai.com puslapio poreikiai

Standartinė pukuver » 2010-01-29 21:31:37

Dauguma visų kitų problemų yra taisomos tiesiog naikinant pasenusią ir neaktualią informaciją :)

Taigi, tikėkimės ji bus pakeista ar panaikinta ( ;
Dėl avatarų - ačiū nuo manęs :wink:
Dėl naujienų ir straipsnių - iš tiesų, jeigu naujienų nėra, jų neprigalvosi. Tačiau, kaip minėta, teorijos ir istorijos temas būtų galima pagvildenti. Dėl google translator - na, ką tik pabandymui išsiverčiau straipsnį apie traukinius. Ką gi... :roll:

Dėl narių ir aktyvumo turiu dar tokį pasiūlymą. Nežinau ar techniškai įmanoma. Nauji nariai vis tiek atsiranda kasmet, daugiau ar mažiau, 2009-aisias apie 30, neblogai turbūt. Tačiau, kaip minėjote, puslapis (ir forumas) apie komiksus. Nedaug kam įdomu. Tad galbūt reikėtų priminti apie forumą seniesiems nariams. Visgi, šešeri metai, kai kas užsiregistravo pradžioje ir galbūt jau pamiršo. Iš patirties sakau, taip kartais būna, jeigu nesilankai tinkalpyje ilgai, gali pamiršti, kad turi kažkur dar profilį. Galima nusiųsti el.laiškus visiems nariams kad ir su bereikšmiu tekstu. Esmė - jiems bus priminta, kad toks forumas egzistuoja, o jie netgi yra nariai.
Tolkien Lietuva forumas taip siųsdavo naujienlaiškius savo nariams, per el.paštą.
Galima diskutuoti dėl poveikio, bet nieko nekainuoja pabandyti. Kas susidomės, kas ne.

Puiku, kad išskiriate bendradarbiavimą, tai irgi padėtų gyvuoti tinklapiui.
Vartotojo avataras
pukuver
 
Pranešimai: 67
Užsiregistravo: 2010-01-22 13:26:42

Re: Komiksai.com puslapio poreikiai

Standartinė Exuss » 2012-07-07 01:26:23

Šiek tiek pakrapščiau puslapį :)

Titulianiame puslapyje pakeistos nuorodos į komiksus :)

Panaikinta visa sena morališkai atgyvenusi APIE MUS informaciją
http://komiksai.com/apie.php?sub=0

Panaikinta visiškai KOMIKSAI >SERIJOS skiltis, kur buvo tik du linkai "Donaldo serija" ir "Flinto serija".

Komiksų dalyje pridėtos du nauji meniu punktai, t.y. atsakymai į svarbius klausimus, kurie pakankamai dažnai yra užduodami :) Tikiuosi, bus kai kam naudinga informacija.

Kur įsigyti komiksų
http://komiksai.com/komiksai.php?sub=4

Kur talpinti savo darbus
http://komiksai.com/komiksai.php?sub=5
Vartotojo avataras
Exuss
Šeimos narys
 
Pranešimai: 2015
Užsiregistravo: 2004-06-30 20:11:03
Miestas: Vilnius

Re: Komiksai.com puslapio poreikiai

Standartinė jrs0ul » 2012-07-07 16:24:26

Cool, smagu matyti, kad puslapis nėra visiškai apmiręs.
Nepamenu kas ten buvo terp "komiksų serijų", bet gal visiškai nereikėjo trinti, nes turbūt niekur kitur internete nėra infos kad ir apie tą patį "flinta" ir koks jis buvo tada.

Kelios idejos ką dar būtų galima padaryti:
-Galbūt forumo nereiktų atskirti nuo puslapio tarsi jis būtų kažkoks svetimkūnis, galėtų tarkim būti viršutiniame meniu opcija "forumas", paspaudi ir meta šičia.
-Google Plus puslapis ? Galiu garantuoti, kad g+ tupi daugiau visokių geekų ir nerdų, kuriem įdomu komiksai, nei kokiam feisbuke.
Vartotojo avataras
jrs0ul
 
Pranešimai: 54
Užsiregistravo: 2007-10-23 16:55:40

Re: Komiksai.com puslapio poreikiai

Standartinė PauZak » 2012-07-07 17:02:51

jrs0ul rašė:Cool, smagu matyti, kad puslapis nėra visiškai apmiręs.
Nepamenu kas ten buvo terp "komiksų serijų", bet gal visiškai nereikėjo trinti, nes turbūt niekur kitur internete nėra infos kad ir apie tą patį "flinta" ir koks jis buvo tada.

Kelios idejos ką dar būtų galima padaryti:
-Galbūt forumo nereiktų atskirti nuo puslapio tarsi jis būtų kažkoks svetimkūnis, galėtų tarkim būti viršutiniame meniu opcija "forumas", paspaudi ir meta šičia.
-Google Plus puslapis ? Galiu garantuoti, kad g+ tupi daugiau visokių geekų ir nerdų, kuriem įdomu komiksai, nei kokiam feisbuke.


visiskai pritariu .)
tai kad forumas vos ne svetima jurizdikcija labai atbaido zmones. dar labiau - vieni nuo kitu buna atskirti. as ir pats del forumo i pagrindini puslapi praktiskai nebeuzsuku..
Vartotojo avataras
PauZak
Moderator
 
Pranešimai: 1018
Užsiregistravo: 2004-10-19 08:06:26
Miestas: Vilnius / Klaipeda

Re: Komiksai.com puslapio poreikiai

Standartinė Exuss » 2012-07-11 09:26:44

Tiesioginė nuoroda į nerodomas "Serijas" yra
http://www.komiksai.com/komiksai.php?sub=3
Nemanau, kad čia kažkokia tai naudinga informacija yra ir kad pasiges kas nors :)

Google Plus reikalauja susikurti asmeninį profilį, neleidžia vien tik prekės ženklui, verslui ar grupei kurti. Bandžiau kurti su fiktyviu vardu "Info" ir pavarde "Komiksai", tai sako neatitinka vardų politikos :D Teks be g+ kol kas būti. Nematau prasmės dėl du account'us kurti realiai dėl vieno puslapio. Dar FB yra, kuris visai sėkmingai gyvuoja.

Forumo mygtuko tai tikrai reikėtų ryškesnio ir į pagrindinį meniu įkišto. Tik kol kas nėra vietos, reikės visus viršutinius mygtukus siauresnius perpiešti.
Vartotojo avataras
Exuss
Šeimos narys
 
Pranešimai: 2015
Užsiregistravo: 2004-06-30 20:11:03
Miestas: Vilnius

Re: Komiksai.com puslapio poreikiai

Standartinė jrs0ul » 2012-07-12 07:49:12

A, tai dingo tas listas su linkais į komiksus, kaip supratau info apie tuos leidinius liko, tada viskas ok.
O kas draudžia sukurti normalų google plus profilį(vistiek jei feisbuke turi susivedęs savo info, jį jau yra parduota reklameriams :D) ? O su fiktyviu vardu sukurti profilį irgi visai paprasta, tiesiog yra kažkokie žodžiai, kūriu negali naudoti, panašiai kaip feisbuke negali užsiregistruoti vardu "Hail Satan" :D. Šičia tikriausiai užkliuvo "info".
Na čia aš tik taip pasiųliau, nėra tas g+ didelė butinybė.
Vartotojo avataras
jrs0ul
 
Pranešimai: 54
Užsiregistravo: 2007-10-23 16:55:40

Re: Komiksai.com puslapio poreikiai

Standartinė Jurgis » 2012-07-12 11:44:56

Super Exuss, kad kažką darai!

O dėl tų profilių socialiniuose tinkluose, tai nematau reikšmingos prasmės turėti juos jeigu yra individualus puslapis ir forumas. Tegu jis išlieka unikalus :)
Bomb A Head!
http://www.3j.lt
Vartotojo avataras
Jurgis
Moderator
 
Pranešimai: 292
Užsiregistravo: 2004-10-03 11:44:02
Miestas: Vilnius

Re: Komiksai.com puslapio poreikiai

Standartinė PauZak » 2012-07-12 12:40:06

Jurgis rašė:Super Exuss, kad kažką darai!

O dėl tų profilių socialiniuose tinkluose, tai nematau reikšmingos prasmės turėti juos jeigu yra individualus puslapis ir forumas. Tegu jis išlieka unikalus :)


tai reikalinga ne del unikalumo, o 'reklamai' ir informacijos pletrai (kad toks tinklapis egzistuoja).
Vartotojo avataras
PauZak
Moderator
 
Pranešimai: 1018
Užsiregistravo: 2004-10-19 08:06:26
Miestas: Vilnius / Klaipeda

Re: Komiksai.com puslapio poreikiai

Standartinė Jurgis » 2012-07-12 15:38:21

Taip, suprantu.

Va šioje vietoje ir galvoju ar reikalinga ta reklama ir informacijos sklaida. Arba iki kokio lygio ji reikalinga. Trumpai tariant, apie komiksus.com (bent jau forumą) visada galima buvo susidaryti nuomonę, kad ten "sėdi" Exuss'as, Rorkas, Pauzak'as, piktaz... Hardcore'iniai žmonės, bendruomenė su aura. Platesnis išėjimas į viešą erdvę, FB, G+ nežinau ar atneštų naudos. Žmonės kuriems įdomu ir taip susirastų komiksus.com, nepadedami socialinių tinklų. Bet čia tik mano nuomonė :)

Aišku dar svarbu ir žinoti kokie tikslai. Ar pritraukti kuo daugiau žmonių ar kokie kiti.
Bomb A Head!
http://www.3j.lt
Vartotojo avataras
Jurgis
Moderator
 
Pranešimai: 292
Užsiregistravo: 2004-10-03 11:44:02
Miestas: Vilnius

Re: Komiksai.com puslapio poreikiai

Standartinė pukuver » 2012-07-15 12:38:32

Jurgis rašė:Taip, suprantu.

Va šioje vietoje ir galvoju ar reikalinga ta reklama ir informacijos sklaida. Arba iki kokio lygio ji reikalinga. Trumpai tariant, apie komiksus.com (bent jau forumą) visada galima buvo susidaryti nuomonę, kad ten "sėdi" Exuss'as, Rorkas, Pauzak'as, piktaz... Hardcore'iniai žmonės, bendruomenė su aura. Platesnis išėjimas į viešą erdvę, FB, G+ nežinau ar atneštų naudos. Žmonės kuriems įdomu ir taip susirastų komiksus.com, nepadedami socialinių tinklų. Bet čia tik mano nuomonė :)

Aišku dar svarbu ir žinoti kokie tikslai. Ar pritraukti kuo daugiau žmonių ar kokie kiti.


Na žinutė galingai atspindi nesiorientavimą. Komiksai.com bendruomenė gal kada ir turėjo aurą, ir gal kada ir sėdėdavo minėti garbingi žmonės, bet jau kuris laikas čia ne tik kad jie neberašo, bet čia apskritai niekas nebesėdi. Šie neseni tinklapio pakeitimai (nors ir labai vėlyvi, bet geriau nei niekada) forumui ir pačiam tinklalapiui naudingi tiek, kiek lavonui aspirinas. Taip kad jei dar norisi čia kažkokių diskusijų, tai arba daryt reklamą per kur įmanoma (Facebook puslapis labai padėjo, už tai pliusas) arba paspamint buvusiai bendruomenei (žr. ankstesnę mano žinutę).

Kita vertus, mintis. Akivaizdu, kad forumai jau nebe tiek populiarūs kaip kadaise, bet galbūt jie jau visiškai nebepopuliarūs (?). Gal kažko per daug tikimės?
Vartotojo avataras
pukuver
 
Pranešimai: 67
Užsiregistravo: 2010-01-22 13:26:42

Re: Komiksai.com puslapio poreikiai

Standartinė PauZak » 2012-07-15 16:03:16

1 - na, info skleidimo esme tai bent minimaliai platinti zinia, jog yra vieta kur galimos diskusijos ir renkama informacija apie komiksus ir su jais susijusiais reikalais bei kt., lietuviu kalba (kas ypac naudinga jaunesnio amziaus zmogeliams). visa kita siandien, zinoma, pasiekiama is pirmu ranku visokiose wikipedijose ir t.t. be didelio vargo ir sudetingu narsymu (kas ismano anglu kalba).
2 - forumas, sitas, nera "lavonas". tai puiki vieta/platforma organizuoti worksopus, rasti bendraminciu lietuviu bendriems projekteliams sukti. na, cia mano nuomone :wink: nors pas mus tos* kulturos kaip ir nera, tai bent tie keli zmones cia gali vieni kitus susirasti, tie keli, kurie domisi..

o ko JUS daugiau tikites?! :) jei cia kazko truksta siam forume, tai reiketu isversti kitaip - kazko truksta Lietuvoj.
Vartotojo avataras
PauZak
Moderator
 
Pranešimai: 1018
Užsiregistravo: 2004-10-19 08:06:26
Miestas: Vilnius / Klaipeda

Re: Komiksai.com puslapio poreikiai

Standartinė Jurgis » 2012-07-16 10:53:53

Manau labai teisingai pasakei Pauzak'ai. Kažko trūksta Lietuvoje ir tai atsispindi forume.

Dėl forumo kaip technologijos atgyvenimo šiek tiek nesutinku. Jeigu turinys (šiuo atveju diskusijos apie komiksus) gyvas, tai forma, kuria tai vyksta visiškai nesvarbi. Galima, kad ir popieriniais laiškais susirašinėti, svarbu, kad būtų kas tą daro. O jeigu ir turėsi akauntus visuose socialiniuose tinkluose ar dar kokiose mandresnėse medijose nieko nevyks jeigu nebus atsidavusių žmonių. Čia žinoma radikalų variantą aprašiau. Turbūt galiausiai visi veiksniai susideda į krūvą, tarp jų ir technologinis. Bet nemanau, kad jam reikėtų skirti itin didelį dėmesį.

O dėl auros ir senųjų narių tai štai ką norėjau pasakyti: jeigu forumas ir yra "miręs", tai tiesiog išdėsčiau savo įspūdžius koks jis buvo ir koks norėčiau, kad būtų. Savo įrašu iš esmės kėliau klausimą kokia linkme šitam forumui reikėtų judėti? Apeliuodamas į aktyvią mažumą, pasisakiau už kokybę ir į antrą vietą nustūmiau kiekybę.

Lietuvos komiskų kultūros kontekste komiksai.com ir jo forumo viziją įsivaizduočiau taip: tai turėtų būti aktyvi mažuma (kuri palaipsniui, esant tinkamoms sąlygoms didėtų), kuri aktyviai diskutuotų apie komiksus ir kurtų komiksus. Antroje vietoje tai turėtų būti informacinis portalas.

Negaliu pasakyti, kad apie tai itin daug mąstau, bet ligšioliniai apmąstymai atveda būtent prie tokių minčių. Keletas Lietuvoje išleistų kokybiškų komiksų, mano galva, padarė žymiai mažesnę įtaką komiksų kultūros formavimuisi, negu kelių metų aktyvi forumo veikla.
Bomb A Head!
http://www.3j.lt
Vartotojo avataras
Jurgis
Moderator
 
Pranešimai: 292
Užsiregistravo: 2004-10-03 11:44:02
Miestas: Vilnius

Re: Komiksai.com puslapio poreikiai

Standartinė Exuss » 2012-07-16 11:48:04

Kad būtų aiškiau, tai visų pirma kelis dalykus išdėstysiu.

Reikia nepamiršti kas yra komiksai.com puslapis, kam jis skirtas ir ką galima jame rasti. Visų pirma, informacija ir reklama yra SKIRTINGI dalykai. Informacijos apie komiksus, kas jie tokie, kaip piešti, kur įsigyti, kokie komiksai išleisti Lietuvoje, kur rasti bendraminčių yra ir nemažai. Labai daug vertingos informacijos yra būtent forume, bet ją sunku rasti, nes nerūšiuota, tektų daug temų peržvelgti, kol rasi, tai ko ieškai. O štai reklamos apie visa tai - nėra. Jūs niekada nematėte ir artimiausiu metu nepamatysite komiksai.com reklaminio banerio, pristatymo, skelbimo nei internete, nei laikraštyje, nei per TV. Reklama pinigus kainuoja, labiausiai apsimoka reklamuotis, kai tau tai atsiperka, t.y. kai kažką parduodi. Apie spam'inimą nekalbėsiu, kai lendi į visokius forumus ir ten įkyriai reklamuoji. Kai neturi ką parduoti ir užsidirbti, tai nėra ir to noro, kad kuo daugiau žmonių sužinotų apie puslapį, juk kuo daugiau žinos, tuo labiau didinsi savo pajamas. Tuo labiau, kad dauguma žino arba buvo bent kartą apsilankę komiksai.com puslapyje. Tie, kas komiksais domisi, tie visada randa puslapį. Kartas nuo karto iš žurnalų ir laikraščių sulaukiu prašymų surasti dailininkų jų planuojamiems strip'ams, kreipiasi verslininkai ir reklamos atstovai norėdami komikso kaip reklamos formato, dar rašo žurnalistai norėdami interviu paimti, dar kreipiasi studentai, kurie rašo baigiamuosius darbus apie komiksus ir jiems reikia informacijos ir leidimo cituoti komiksai.com informaciją. Prieš pusmetį vienas rimtai norėjo nusipirkti iš manęs komiksai.com puslapį, domėjosi ar daug uždirbu iš puslapio, bet atsakiau, kad jokie pardavimai manęs nedomina. Taigi, komiksai.com visų pirma yra informacinis-švietėjiškas puslapis, o ne pramogų zona, kur už 2 litų SMS'ą gali atsisiųsti foną su spaidermenu savo "smartfounui".

Štai, Kitokia grafika, siekianti populiarinti komiksų kultūrą Lietuvoje, eina kitu keliu, jie organizuoja mokymus, work-shop'us, verčia į lietuvių kalbą ir leidžia garsias užsienietiškų komiksų knygas, dalyvauja bendroje veikloje su latviais, estais ir šiauriau esančių šalių komiksų grupėmis. Kitokia grafika pradeda tarsi nuo nulio, ir bent jau šiuo metu, pas juos puslapyje nelabai yra informacijos apie tai, kokie komiksai buvo Lietuvoje ir kaip gyvavo komiksų kultūra iki Kitokios grafikos atsiradimo, t.y. jie nėra suinteresuoti vien informacijos kaupimu ir turėjimu. Užtat praktiniame lygyje Kitokia grafika per pusmetį padarė daugiau, nei komiksai.com per 10 metų. Kitokioje grafikoje yra su reklama, dizainu ir grafika dirbančių žmonių, o komiksai.com komandoje tokių žmonių niekada nebuvo, todėl tai gali paaiškinti, kodėl komiksai.com vien virtualioje erdvėje gyvuoja.

Dabar tų Jurgio minėtų "hardcorinių" žmonių nebelikę. Rorkas buvo pagrindinis moralinis autoritetas ir idėjų generatorius. Jis dar iki komiksai.com turėjo puslapį apie komiksų kultūrą, leido popieriniame variante fanziną "Balionas", turėjo kontaktų su Lenkijos, Kroatijos, Slovėnijos komiksų kūrėjais ir underground'u. Dauguma užsienietiškų komiksų (Martina Mėnuo, Evilaz&Debilaz, Mauricijus M., Romp, Lėlių namai, Ežiukas Edziukas ir kiti) galerijoje yra Rorko rasti, suderinti su autoriais, išversti į lietuvių kalbą. Rorkas kasmet mūsų pasiklausdavo, ar vis dar neatsibodo skirti laiką ir pinigus (serveriui, domenui) komiksų populiarinimui, nes jam pačiam entuziazmas jau išblėso. Todėl vieną dieną Rorkas tyliai "atsistatydino". Po truputį išsibarstė ir kiti nariai, kas į užsienį išvyko, kas tiesiog kita veikla susidomėjo. Be to, baigėsi Alma Litteros komiksų leidyba, nebebuvo naujų komiksų iš užsienio, nevyko jokie renginiai, todėl nebuvo apie ką rašyti (naujienų dažnumas neįtikėtinas!!!), nebuvo apie ką diskutuoti, taip po truputį pradėjo skirstytis ir forumo lankytojai. Komiksai.com yra orientuoti į LIETUVOS KOMIKSŲ KULTŪRĄ, todėl rašom, domimės, skaitom, bendraujam apie tai, kas vyksta Lietuvoje. Baigėsi įvykiai, komiksų išleidimai, prislopo ir susidomėjimas. Tai buvo, lyg 50 žiūrovų žiūrėtų 5 žmonių scenoje pasirodymą, bet žiūrovams tapo nuobodu ir pradėjo skirstytis, atlikėjai irgi ėmė skirstytis ir liko 1 atlikėjas su 5 žiūrovais.

Taip, nebeliko tos auros, nebeliko nei tų žmonių, nei forumo skaitytojų, nei tų, kurie mėgėjiškai patys komiksus piešdavo. Išpopuliarėjus blog'ams, FB, deviantart'ams kiekvienas savo kūrybą deda į savo asmeninius stalčiukus ir nepasidalina su komiksai.com. Kuo FB padeda negaliu pasakyti, žmonės prisijungę per FB prie komiksai.com feisbuke, lieka feisbuke, į komiksai.com forumą neateina diskutuoti. Gal tikrai forumai atgyveno. Bet man asmeniškai Like'ai nelabai ką reiškia, man įdomiau būtų, jeigu žmonės vietoje Like'ų ant nuorodos į apžvalgą ar komiksą geriau ateitų padiskutuoti forume apie tą apžvalgą ar komiksą.

Pukuver teisus, tie nedideli pakeitimas naudingi tiek, kad aspirinas lavonui. Bet su velioniu reikia garbingai elgtis, nuprausti, aprengti švariais drabužiais. Būtent tą aš ir darau dabar. Panaikinau "komiksai.blogas.lt" blog'ą, nes jau daug metų nėra atnaujinamas. Taip pat ruošiuosi naikinti http://lietuviski.komiksai.com puslapį, kuris neatnaujinamas nuo 2004-ųjų. Todėl informaciją po truputį keliu į pagrindinį puslapį, štai visos senosios apžvalgos jau čia http://www.komiksai.com/komiksai.php?sub=0&p=60 Dar trūkstamas apžvalgas pridėsiu, pats buvau nustebęs, kai neradau Sin City apžvalgos komiksai.com puslapyje. Tais laikais dar Rorkas apžvalgas rašydavo, tai maniau, kad bus daugumą Alma Litteros komiksus aprašęs. Žodžiu, apsileidau :oops: Dar pavyko pigiai įvairių Obuolio leistų mangų prisipirkti, skaitau dabar, kai tik turiu laisvo laiko, irgi bus apžvalgos patalpintos. Juk komiksai.com tikslas yra aprašyti ir surinkti visus Lietuvoje išleistus komiksus! Apsitvarkius su neparašytomis apžvalgomis ir keliais techniniais dalykais bus galima vėl metų metus ramiai gedėti.

Bet komiksai.com puslapis tėra tik kažkokiame nuotoliniame kompiuteryje patalpina informacija. Ne daugiau.
Geriau pakalbėkime apie gyvus žmones. Juk tai žmonės kuria, dalinasi informacija, bendrauja - o ne puslapiai ar feisbukų profiliai. Kokios komiksų kultūros Lietuvoje jūs norite? Ko jūs norite iš komiksai.com puslapio? Ar jūs kam nors aiškiai išsakėte savo norus? Jeigu tikrai esate neabejingi komiksams, ar jūs norite būti komiksų kultūros dalimi? Komiksai.com puslapis turi nemažai trūkumų, bet ar galite padėti jas išspręsti? Jeigu skaitote šitą tekstą, vadinasi esate šio forumo narys ir tikriausiai turite vieną kitą draugą, kuriam irgi patinka komiksai, ar siūlėte jam prisijungti prie šio forumo?
Kurį laiką komiksai.com buvo vienintelis puslapis apie komiksus Lietuvoje. Po to atsirasdavo tai vienas, tai kitas puslapis. Vieni bandė pardavinėti komiksus, antri rašė vien donaldo apžvalgas, treti buvo susiję su anime ir rašė vien manga apžvalgas. Bet po kurio laiko tokie puslapis užsidarydavo. Kadangi nesidalindavo informacija, tai išnykdavo iš jų sukaupta patirtis. Prieš kelis metus buvo sukurta virš 20 žmonių grupė (dar žinoma, kaip Lauryno grupė), kad piešti ir leisti komiksus, buvo žadamas pelnas, buvo dalinamasi į miestų komandas, būdavo skelbiami terminai, per kuriuos reikėdavo spėti parašyti komikso scenarijų arba spėti nupiešti komiksą. Buvo pradėtas kurti naujas puslapis nuo nulio, naujas forumas nuo nulio ir apie tai komiksai.com sužinojo paskutiniai. Kodėl iš karto nebuvo susisiekta su komiksai.com? Pradėjus byrėti tam naujam ambicingui projektui buvo bandyta gelbėti, sukurta komiksai.com Skype grupė, sukurta "Komiksų dirbtuvių" forumo dalis, bet gal dėl per griežto Lauryno vadovavimo stiliaus grupė išsibarstė (dalis pačio Lauryno buvo išmesti vien todėl, kad laiku nespėjo scenarijų parašyt). Taip pat dingo jau parašyti scenarijai ir nupiešti komiksai, o būtų buvę iš pat pradžių viskas vykę komiksai.com puslapyje, nebūtų dingę.
Kai atsirado Kitokia grafika, kelis kartus dalyvavau jų renginiuose ir work-shop'uose, bet kol asmeniškai nenuėjau jų užkalbinti, tol jie irgi nebandė ieškoti kontaktų su komiksai.com. Buvo kažkada "Medus" blog'as. Jie irgi nesikreipė į komiksai.com, neprašė nei darbų. Net sukūrę vieną Medaus komiksų rinkinėlį, jie nesiteikė pranešti apie save. Jeigu nebūtų kažkas šitame forume parašęs apie juos, tai turbūt ir iki dabar nieko nežinočiau apie Medų. Dar šiuo metu yra savotiškas "konkurentas" www.herojus.lt, kuriuos kartais paskaitau, matau, kad ir forume jie gan dažnai cituoja ir deda nuorodas į komiksai.com, bet jokių kontaktų ar bent jau mažyčio laiškučio į komiksai.com iš jų "Labas, aš sukūriau herojus.lt. Dalinamės nuorodomis, draugaujam?!" nesu gavęs. Arba Miglės komiksai? Kur dings visi jos komiksai, jeigu ji nuspręs daugiau nebekurti ir ištrins savo blog'ą? Juk po komiksai.com stogu yra galimybė kurti blog'us, tik kad niekas to neprašė ir net nesidomėjo, įsivaizduokite "migle.komiksai.com", "medus.komiksai.com". Kas gi tokio atstumiančio yra komiksai.com puslapyje? Kodėl taip visi kuriantys bijo susipažinti ir bėga kažkur pasislėpę savo kurti? Va, darbus rašantys studentai, reklamos ieškotojai, verslininkai ir žurnalistai tai nebijo parašyti, o žmonės, kurie gali būti komiksų kultūros nariais - bijo. Ar jiems "ne lygis", kad jų darbai bus patalpinti į komiksai.com? Kas dar, jeigu ne jūs, parašysite naujus straipsnius ir apžvalgas, kas dar, jeigu ne jūs sukursite naujus komiksus ar bent jau pasidalinsite savo įspūdžiais apie tai ką skaitėte, matėte ar dalyvavote? Kiek ilgai jūs pasyviai stovėsite šalia komiksai.com lavono? Arba užkaskite arba atgaivinkite. Jokie kultūra nesilaikys tik vieno žmogaus pastangomis.

Aš entuziazmo komiksams dar nepraradau, tik ne reklamos atstovas ir ne projektų vadybininkas aš, todėl ir veiklos pasiekimai mano atitinkami. Aš prižiūriu komiksai.com puslapio serverio techninius reikalus ir atnaujinu soft'ą, tvarkau forumą ir saugau nuo spamo, rašau apžvalgas, ieškau ir dedu komiksines naujienas (jeigu tik jų yra Lietuvos padangėje), visada suteikiu visą įmanomą informaciją tiems, kurie kreipiasi el. paštu ar kitais kanalais, stengiuosi sudalyvauti įvairiuose su komiksais susijusiose renginiuose, kad galėčiau apie tai pasidalinti įspūdžiais. Nemažai man kainuoja tiek hostingo ir domeno paslaugos, tiek visų Lietuvoje išleistų komiksų supirkimas (o juk nemaža dalis tų įsigytų komiksų man yra visiškai neįdomūs, bet misiją privalau tęsti).

O kiek prie komiksai.com puslapio atgaivinimo / palaidojimo prisidėsite jūs?
Vartotojo avataras
Exuss
Šeimos narys
 
Pranešimai: 2015
Užsiregistravo: 2004-06-30 20:11:03
Miestas: Vilnius

Re: Komiksai.com puslapio poreikiai

Standartinė PauZak » 2012-07-16 12:04:49

Exuss rašė:Kad būtų aiškiau, tai visų pirma kelis dalykus išdėstysiu.

Reikia nepamiršti kas yra komiksai.com puslapis, kam jis skirtas ir ką galima jame rasti. Visų pirma, informacija ir reklama yra SKIRTINGI dalykai. Informacijos apie komiksus, kas jie tokie, kaip piešti, kur įsigyti, kokie komiksai išleisti Lietuvoje, kur rasti bendraminčių yra ir nemažai. Labai daug vertingos informacijos yra būtent forume, bet ją sunku rasti, nes nerūšiuota, tektų daug temų peržvelgti, kol rasi, tai ko ieškai. O štai reklamos apie visa tai - nėra. Jūs niekada nematėte ir artimiausiu metu nepamatysite komiksai.com reklaminio banerio, pristatymo, skelbimo nei internete, nei laikraštyje, nei per TV. Reklama pinigus kainuoja, labiausiai apsimoka reklamuotis, kai tau tai atsiperka, t.y. kai kažką parduodi. Apie spam'inimą nekalbėsiu, kai lendi į visokius forumus ir ten įkyriai reklamuoji. Kai neturi ką parduoti ir užsidirbti, tai nėra ir to noro, kad kuo daugiau žmonių sužinotų apie puslapį, juk kuo daugiau žinos, tuo labiau didinsi savo pajamas. Tuo labiau, kad dauguma žino arba buvo bent kartą apsilankę komiksai.com puslapyje. Tie, kas komiksais domisi, tie visada randa puslapį. Kartas nuo karto iš žurnalų ir laikraščių sulaukiu prašymų surasti dailininkų jų planuojamiems strip'ams, kreipiasi verslininkai ir reklamos atstovai norėdami komikso kaip reklamos formato, dar rašo žurnalistai norėdami interviu paimti, dar kreipiasi studentai, kurie rašo baigiamuosius darbus apie komiksus ir jiems reikia informacijos ir leidimo cituoti komiksai.com informaciją. Prieš pusmetį vienas rimtai norėjo nusipirkti iš manęs komiksai.com puslapį, domėjosi ar daug uždirbu iš puslapio, bet atsakiau, kad jokie pardavimai manęs nedomina. Taigi, komiksai.com visų pirma yra informacinis-švietėjiškas puslapis, o ne pramogų zona, kur už 2 litų SMS'ą gali atsisiųsti foną su spaidermenu savo "smartfounui".

Štai, Kitokia grafika, siekianti populiarinti komiksų kultūrą Lietuvoje, eina kitu keliu, jie organizuoja mokymus, work-shop'us, verčia į lietuvių kalbą ir leidžia garsias užsienietiškų komiksų knygas, dalyvauja bendroje veikloje su latviais, estais ir šiauriau esančių šalių komiksų grupėmis. Kitokia grafika pradeda tarsi nuo nulio, ir bent jau šiuo metu, pas juos puslapyje nelabai yra informacijos apie tai, kokie komiksai buvo Lietuvoje ir kaip gyvavo komiksų kultūra iki Kitokios grafikos atsiradimo, t.y. jie nėra suinteresuoti vien informacijos kaupimu ir turėjimu. Užtat praktiniame lygyje Kitokia grafika per pusmetį padarė daugiau, nei komiksai.com per 10 metų. Kitokioje grafikoje yra su reklama, dizainu ir grafika dirbančių žmonių, o komiksai.com komandoje tokių žmonių niekada nebuvo, todėl tai gali paaiškinti, kodėl komiksai.com vien virtualioje erdvėje gyvuoja.

Dabar tų Jurgio minėtų "hardcorinių" žmonių nebelikę. Rorkas buvo pagrindinis moralinis autoritetas ir idėjų generatorius. Jis dar iki komiksai.com turėjo puslapį apie komiksų kultūrą, leido popieriniame variante fanziną "Balionas", turėjo kontaktų su Lenkijos, Kroatijos, Slovėnijos komiksų kūrėjais ir underground'u. Dauguma užsienietiškų komiksų (Martina Mėnuo, Evilaz&Debilaz, Mauricijus M., Romp, Lėlių namai, Ežiukas Edziukas ir kiti) galerijoje yra Rorko rasti, suderinti su autoriais, išversti į lietuvių kalbą. Rorkas kasmet mūsų pasiklausdavo, ar vis dar neatsibodo skirti laiką ir pinigus (serveriui, domenui) komiksų populiarinimui, nes jam pačiam entuziazmas jau išblėso. Todėl vieną dieną Rorkas tyliai "atsistatydino". Po truputį išsibarstė ir kiti nariai, kas į užsienį išvyko, kas tiesiog kita veikla susidomėjo. Be to, baigėsi Alma Litteros komiksų leidyba, nebebuvo naujų komiksų iš užsienio, nevyko jokie renginiai, todėl nebuvo apie ką rašyti (naujienų dažnumas neįtikėtinas!!!), nebuvo apie ką diskutuoti, taip po truputį pradėjo skirstytis ir forumo lankytojai. Komiksai.com yra orientuoti į LIETUVOS KOMIKSŲ KULTŪRĄ, todėl rašom, domimės, skaitom, bendraujam apie tai, kas vyksta Lietuvoje. Baigėsi įvykiai, komiksų išleidimai, prislopo ir susidomėjimas. Tai buvo, lyg 50 žiūrovų žiūrėtų 5 žmonių scenoje pasirodymą, bet žiūrovams tapo nuobodu ir pradėjo skirstytis, atlikėjai irgi ėmė skirstytis ir liko 1 atlikėjas su 5 žiūrovais.

Taip, nebeliko tos auros, nebeliko nei tų žmonių, nei forumo skaitytojų, nei tų, kurie mėgėjiškai patys komiksus piešdavo. Išpopuliarėjus blog'ams, FB, deviantart'ams kiekvienas savo kūrybą deda į savo asmeninius stalčiukus ir nepasidalina su komiksai.com. Kuo FB padeda negaliu pasakyti, žmonės prisijungę per FB prie komiksai.com feisbuke, lieka feisbuke, į komiksai.com forumą neateina diskutuoti. Gal tikrai forumai atgyveno. Bet man asmeniškai Like'ai nelabai ką reiškia, man įdomiau būtų, jeigu žmonės vietoje Like'ų ant nuorodos į apžvalgą ar komiksą geriau ateitų padiskutuoti forume apie tą apžvalgą ar komiksą.

Pukuver teisus, tie nedideli pakeitimas naudingi tiek, kad aspirinas lavonui. Bet su velioniu reikia garbingai elgtis, nuprausti, aprengti švariais drabužiais. Būtent tą aš ir darau dabar. Panaikinau "komiksai.blogas.lt" blog'ą, nes jau daug metų nėra atnaujinamas. Taip pat ruošiuosi naikinti http://lietuviski.komiksai.com puslapį, kuris neatnaujinamas nuo 2004-ųjų. Todėl informaciją po truputį keliu į pagrindinį puslapį, štai visos senosios apžvalgos jau čia http://www.komiksai.com/komiksai.php?sub=0&p=60 Dar trūkstamas apžvalgas pridėsiu, pats buvau nustebęs, kai neradau Sin City apžvalgos komiksai.com puslapyje. Tais laikais dar Rorkas apžvalgas rašydavo, tai maniau, kad bus daugumą Alma Litteros komiksus aprašęs. Žodžiu, apsileidau :oops: Dar pavyko pigiai įvairių Obuolio leistų mangų prisipirkti, skaitau dabar, kai tik turiu laisvo laiko, irgi bus apžvalgos patalpintos. Juk komiksai.com tikslas yra aprašyti ir surinkti visus Lietuvoje išleistus komiksus! Apsitvarkius su neparašytomis apžvalgomis ir keliais techniniais dalykais bus galima vėl metų metus ramiai gedėti.

Bet komiksai.com puslapis tėra tik kažkokiame nuotoliniame kompiuteryje patalpina informacija. Ne daugiau.
Geriau pakalbėkime apie gyvus žmones. Juk tai žmonės kuria, dalinasi informacija, bendrauja - o ne puslapiai ar feisbukų profiliai. Kokios komiksų kultūros Lietuvoje jūs norite? Ko jūs norite iš komiksai.com puslapio? Ar jūs kam nors aiškiai išsakėte savo norus? Jeigu tikrai esate neabejingi komiksams, ar jūs norite būti komiksų kultūros dalimi? Komiksai.com puslapis turi nemažai trūkumų, bet ar galite padėti jas išspręsti? Jeigu skaitote šitą tekstą, vadinasi esate šio forumo narys ir tikriausiai turite vieną kitą draugą, kuriam irgi patinka komiksai, ar siūlėte jam prisijungti prie šio forumo?
Kurį laiką komiksai.com buvo vienintelis puslapis apie komiksus Lietuvoje. Po to atsirasdavo tai vienas, tai kitas puslapis. Vieni bandė pardavinėti komiksus, antri rašė vien donaldo apžvalgas, treti buvo susiję su anime ir rašė vien manga apžvalgas. Bet po kurio laiko tokie puslapis užsidarydavo. Kadangi nesidalindavo informacija, tai išnykdavo iš jų sukaupta patirtis. Prieš kelis metus buvo sukurta virš 20 žmonių grupė (dar žinoma, kaip Lauryno grupė), kad piešti ir leisti komiksus, buvo žadamas pelnas, buvo dalinamasi į miestų komandas, būdavo skelbiami terminai, per kuriuos reikėdavo spėti parašyti komikso scenarijų arba spėti nupiešti komiksą. Buvo pradėtas kurti naujas puslapis nuo nulio, naujas forumas nuo nulio ir apie tai komiksai.com sužinojo paskutiniai. Kodėl iš karto nebuvo susisiekta su komiksai.com? Pradėjus byrėti tam naujam ambicingui projektui buvo bandyta gelbėti, sukurta komiksai.com Skype grupė, sukurta "Komiksų dirbtuvių" forumo dalis, bet gal dėl per griežto Lauryno vadovavimo stiliaus grupė išsibarstė (dalis pačio Lauryno buvo išmesti vien todėl, kad laiku nespėjo scenarijų parašyt). Taip pat dingo jau parašyti scenarijai ir nupiešti komiksai, o būtų buvę iš pat pradžių viskas vykę komiksai.com puslapyje, nebūtų dingę.
Kai atsirado Kitokia grafika, kelis kartus dalyvavau jų renginiuose ir work-shop'uose, bet kol asmeniškai nenuėjau jų užkalbinti, tol jie irgi nebandė ieškoti kontaktų su komiksai.com. Buvo kažkada "Medus" blog'as. Jie irgi nesikreipė į komiksai.com, neprašė nei darbų. Net sukūrę vieną Medaus komiksų rinkinėlį, jie nesiteikė pranešti apie save. Jeigu nebūtų kažkas šitame forume parašęs apie juos, tai turbūt ir iki dabar nieko nežinočiau apie Medų. Dar šiuo metu yra savotiškas "konkurentas" http://www.herojus.lt, kuriuos kartais paskaitau, matau, kad ir forume jie gan dažnai cituoja ir deda nuorodas į komiksai.com, bet jokių kontaktų ar bent jau mažyčio laiškučio į komiksai.com iš jų "Labas, aš sukūriau herojus.lt. Dalinamės nuorodomis, draugaujam?!" nesu gavęs. Arba Miglės komiksai? Kur dings visi jos komiksai, jeigu ji nuspręs daugiau nebekurti ir ištrins savo blog'ą? Juk po komiksai.com stogu yra galimybė kurti blog'us, tik kad niekas to neprašė ir net nesidomėjo, įsivaizduokite "migle.komiksai.com", "medus.komiksai.com". Kas gi tokio atstumiančio yra komiksai.com puslapyje? Kodėl taip visi kuriantys bijo susipažinti ir bėga kažkur pasislėpę savo kurti? Va, darbus rašantys studentai, reklamos ieškotojai, verslininkai ir žurnalistai tai nebijo parašyti, o žmonės, kurie gali būti komiksų kultūros nariais - bijo. Ar jiems "ne lygis", kad jų darbai bus patalpinti į komiksai.com? Kas dar, jeigu ne jūs, parašysite naujus straipsnius ir apžvalgas, kas dar, jeigu ne jūs sukursite naujus komiksus ar bent jau pasidalinsite savo įspūdžiais apie tai ką skaitėte, matėte ar dalyvavote? Kiek ilgai jūs pasyviai stovėsite šalia komiksai.com lavono? Arba užkaskite arba atgaivinkite. Jokie kultūra nesilaikys tik vieno žmogaus pastangomis.

Aš entuziazmo komiksams dar nepraradau, tik ne reklamos atstovas ir ne projektų vadybininkas aš, todėl ir veiklos pasiekimai mano atitinkami. Aš prižiūriu komiksai.com puslapio serverio techninius reikalus ir atnaujinu soft'ą, tvarkau forumą ir saugau nuo spamo, rašau apžvalgas, ieškau ir dedu komiksines naujienas (jeigu tik jų yra Lietuvos padangėje), visada suteikiu visą įmanomą informaciją tiems, kurie kreipiasi el. paštu ar kitais kanalais, stengiuosi sudalyvauti įvairiuose su komiksais susijusiose renginiuose, kad galėčiau apie tai pasidalinti įspūdžiais. Nemažai man kainuoja tiek hostingo ir domeno paslaugos, tiek visų Lietuvoje išleistų komiksų supirkimas (o juk nemaža dalis tų įsigytų komiksų man yra visiškai neįdomūs, bet misiją privalau tęsti).

O kiek prie komiksai.com puslapio atgaivinimo / palaidojimo prisidėsite jūs?


fone tureja skambeti sita meliodyja - http://youtu.be/hBgKBJVm1p0

AS manau, kad komiksai.com pagr puslapio dizaina reikia padaryti patrauklesniu (jau esu kalbejes apie tai, bet neturejau jegu/finansu kad pats prisideti) ir pasirupinti GRAZIU baneriu "draugaukime" su infa apie bendradarbiavima, dalinimasi ibei kita :wink:
lenkiuosi zemai, Exuss! lig pat koju pirstu.
ir dar reikia "donate' mygtuko paypal'inio ar pan aukoms. komiksai.com ne korporacija ir ne jokia imone. butu normalu ir naudinga.

dar del to kas, aktyviai cia daroma ir ne, tai BUTENT - tai nera komercinis projektas, todel ir iniciatyvos trukumu cia daznai pasmirsta. bet tai normalu, manau. dziaukimes tuo kaip kiekvienas prisidedame ir kiekvienu kuris prisideda ir tiek.
Vartotojo avataras
PauZak
Moderator
 
Pranešimai: 1018
Užsiregistravo: 2004-10-19 08:06:26
Miestas: Vilnius / Klaipeda

Re: Komiksai.com puslapio poreikiai

Standartinė pukuver » 2012-07-16 13:51:33

Na, dėl bendradarbiavimo, tai kaip čia pasakius, turiu savo istoriją. Prieš trejus metus vedamas gerų tikslų, nusiunčiau ir parašiau komikso apžvalgą (taip, lietuviško "Hellsing" apžvalga yra mano rašyta). Turi ji trūkumų, be to man ir patirties komiksų srityje stigo, dar ir tas mokyklinis rašymo stilius-kaip siurbėlė prie parkerio, lengvai nenusikratysi...Bet parašiau, taip. Ir įdėjo. Man tuo metu buvo šis tas. Buvo tipiškas pirmas blynas. Bet buvau pasirengęs rašyti, tobulėti, gaivinti zanūdną apžvalgų sritį. Mačiau tiesų kelią į El Doradą, jaučiausi kaip paprastas lietuvių emigrantas radęs laimės žiburį XIX a. Niujorke (čia tirštinu vardan įtaigesnio dramatizmo). Tuomet suraičiau antrą, "Naruto" apžvalgą. Ji greičiausiai buvo labai prasta (neatsimenu turinio, nes dabar jau bijau žiūrėt). Tai, kad jos neįdėjo, yra niekai. Taip greičiausiai ir turėjo būti. Ne niekai yra tai, kad man nieko nebuvo atrašyta. Nei kad, vyruti, grįžk prie klaviatūros ir išmok rašyt. Nei žinai, aš pats norėčiau šios knygos apžvalgą parašyti. Nieko. Tai štai jums ir prašom. Kaip sakoma.

Dėl žmonių su aura: nu ok. visi sutinkame, jog tokie yra kur kas geriau nei Donaldščikai. Bet imant esamą padėtį, manau, bet kiekybė šiuo metu būtų realiau ir naudingiau. Nes yra daugiau šansų, kad iš meinstrymo kristalizuosis asmenybės, nei kad aktyvių ir gudrių komiksų skaitytojų ratas susiformuos, kažkaip, savaime. Žinoma, aš tikiu, kad tie, kuriems rūpi, susiranda tinklapį ir ateina čia, ir nori bendrauti, tačiau jeigu mato, kad forumas apytuštis, pasilieka čia porai mėnesių (MAX), užmiršta. Po penkių mėnesių ateina kitas veikėjas su panašiais tikslais, pasivaikšto, šį tą parašo, pamiršta. Ir galimai vyksta toks prasilenkinėjimas. O kai forumas gyvas, tai toks naujokas netgi neradęs sielos draugo, gali su jaunesniais pakalbėti (visi juk mėgstame pamokyti, bandyti įpiršti savo mėgstamų komiksų kokiam donaldščikui ir t.t.). Ir pirmas kelias kelias į kažkokį aktyvesnį poslinkį yra pripažinimas, kad forumas dvesia. O ne "tai puiki vieta/platforma organizuoti worksopus". Suoliukas Marse yra puiki vieta pailsėti po ilgo žygio, tik viena bėda - ten niekas nevaikšto. Exuss, kaip galiu suprasti iš žinutės, to neneigia ir, dabar stengiasi kažką pakeisti. Ir tai yra riebus vilties spindulys.

Šiaip fundamentalūs dalykai yra tikrai teisingai visų jūsų pastebėti: kai nėra rimto susidomėjimo "realybėje", tai ir internete ne kažką pridiskutuosi, tas teisybė. Kita vertus, tuos Maus ir Persepolius, Sin Sičius yra kas nuperka. Ir netgi perskaito. Dabar labiau nei kokiais 2004 m. išpopuliarėję scanai, ebay/amazon, pagaliau digital comics, ir taip pat netgi yra leidykla, po tiek metų pertraukos leidžianti pakankamai rimtas (švelniai tariant, Persepolis ir Maus čia juk klasika!) grafines noveles. Yra mažiausiai dvi komiksų skaityklos (Mint Vinetu ir VU žurnalistikos skaitykla - aišku čia pat reikia paminėti, kad kai jose lankiausi, jokio komiksistų antplūdžio nebuvo). Va, ir net pasirodo, studentai rašo baigiamuosius iš komiksų. Dešimtos klasės mokiniai laikydami LT kalbos įskaitą plepa tema (! šių metų tema) "Komiksai – svarbi kultūros forma. Argumentuotai pritarkite šiai minčiai arba ją paneikite" ir t.t. Kitaip tariant, kažkur tie žmonės yra. Ir nujaučiu, kad tikrai nemaža dalis kažkuriuo momentu ėjo domėtis į komiksai.com, kai kurie gal ir į forumą. Kodėl nepasiliko? Klausimas.

Ir kad nesusidarytų klaidingas įspūdis - aš taip pat labai gerbiu Exuss už tai ką jis daro. Man visada buvo keista (maloniai keista), kad tinklapis neužsilenkęs, kad mokama už domeną ir už serverį, o ta istorija apie tai kaip norėta pirkti tinklapį turbūt nei vieno nepaliks abejingu. Tai yra smagu ir džiugu. Aš tai pat labai laisvai galėčiau nulenkti galvą prieš Exuss, ir tai, ką jis daro. Gerbiu aš ir jus, Pauzak ir Jurgi, nesusidarykit priešingos nuomonės iš mano komentarų, jau vien už tai, kad lankotės ir rašot, kad per savaitės laikotarpį jau tokiom tekstinėm paklodėm apsikeitėm. Kad rūpi. Tik negyvenkim praeitim,mol taip kaip buvo. Yra kaip yra ir reikia kažką iš to lipdyt.

O va pasiūlymas pakeisti tinklapio dizainą yra geras, tik aišku ėdantis laiką. Teišlieka jis konservatyvesnis ir savitas (nes pvz. herojus.lt yra toks šlykščiai defaultinis), bet tegul patraukia dėmesį. Aišku, labai lengva kalbėt man, kai esu menkai susijęs su tinklapiais. Aš moku knist kitiem protą, nu dar gal rašyt. Ir dar aukštojoj esu dresiruojamas kaip su informacijos sklaida tvarkytis. Štai tuo ir galėčiau prisidėti. Tik, kaip jau rašiau pirmoje pastraipoje, mėgstu, kai man atsako. Ypač, kai atsakymas yra 'ne'.
Vartotojo avataras
pukuver
 
Pranešimai: 67
Užsiregistravo: 2010-01-22 13:26:42

AnkstesnisKitas

Grįžti į Komiksai.com

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

cron